Тупик Прядильщиков [Альманах СС/НЖП]

Дата: Вторник, 27.01.09, 17:34 | Сообщение # 1

Статус: Offline

Да - почему?
Нет - почему?
И есть ли пределы его (не)джентльменству?
Как бы Снейп никогда не поступил?

RETIRED/ В ОТСТАВКЕ

--------------
Анкета

Дата: Вторник, 27.01.09, 17:58 | Сообщение # 2

Статус: Offline

Хм... начнем с определений.
Википедия пишет:

Джентльмен (Gentleman) — мужской образ, сформированный в викторианскую эпоху. Изначально слово джентльмен означало мужчину благородного происхождения (это было базовым определением аристократа, следующим званием было — эсквайр), но потом так стали называть образованного и воспитанного мужчину, практически интеллигента, но гораздо более респектабельного и уравновешенного (чопорного и невозмутимого). Джентльмена отличает элегантность, пунктуальность и умение держать свое слово (джентльменское соглашение).

В Средние Века словом джентльмен называли членов нетитулованного дворянства — Gentry, к которому относились рыцари и потомки младших сыновей феодалов (в соответствии с майоратом титул наследовался только старшим сыном).

RETIRED/ В ОТСТАВКЕ

Дата: Вторник, 27.01.09, 17:59 | Сообщение # 3

Статус: Offline

А вот статья из словаря гендерных терминов:

Джентльмен - особый тип маскулинности в гендерной системе, обладающий джентльменским этосом. Понятие джентльмен, как и понятие рыцарь, пришло из социальной истории и в своем первоначальном смысле обозначало человека из хорошей семьи, как синоним понятия "благородный". В XVI в. в Англии так стали называть ту часть джентри (мелкопоместного дворянства), которая имела право носить герб, но не имела титула. Классическим определением джентльмена в источниках той эпохи являлось следующее: это тот, кто не зарабатывает себе на жизнь руками, или тот, кто не работает руками. Постепенно, однако, понятие джентльмен стало приобретать переносное образное значение, связанное с типом поведения и маскулинности дворянина, а в XX в. данный термин можно применить по отношению к любому мужчине, чье поведение и этические ценности соответствуют этому понятию.

Уже в XVIII в., с момента проникновения огромного количества представителей третьего сословия и ухода младших сыновей джентри в коммерцию и бизнес, появляются теории "джентльменства", которые пытаются дать этическое, а не социальное наполнение данного понятия. Так, Даниель Дефо в своем трактате "Совершенный джентльмен" проводит различие между джентльменами по происхождению - и по воспитанию и образованию. По его мнению, именно последние и заслуживают звание джентльмена. Поэтому воспитанию и образованию джентльмена уделяется особое внимание. Джон Локк посвятил свой знаменитый трактат "О воспитании" именно этому вопросу. Джентльмен хорошо владеет древними языками, историей, литературой и всем, что связано с античностью. Он стремится к благородству античных героев. Джентльмен обязательно разбирается в искусстве, особенно в живописи, и является его тонким ценителем. Джентльмен знаком со всеми современными научными и философскими доктринами и может легко вести о них разговор, однако презрение к научности, педантизму и интеллекту неразрывно связано с любительским характером полученных знаний. Главным для джентльмена является чувство собственного достоинства, которое выражается в манере себя вести, речи, осанке, походке, жестикуляции, одежде. Джентльмен никоим образом не может зарабатывать себе на жизнь физическим трудом, поэтому он должен иметь определенные средства, которые зарабатываются трудом интеллектуальным: карьера юриста, адвоката, врача, чиновника, политика, учителя, священника, бизнесмена вполне приемлема. Джентльмен заботится о своем здоровье и своей физической форме - занятия любительским спортом являются необходимым элементом джентльменства.

RETIRED/ В ОТСТАВКЕ

Дата: Вторник, 27.01.09, 17:59 | Сообщение # 4

Статус: Offline

Джентльмен являет собой коллективную форму мужской элитарности, которая воспитывается в закрытых частных школах (в Англии такими школами являются "публичные школы", такие как Итон, Винчестер, Вестминстер, Регби, Харроу). Здесь молодых людей учат умению воспитывать в себе характер и чувству локтя (солидарность, приобретенную в такой школе, сохраняют до конца жизни, любой английский премьер, приходящий к власти, часто назначает членами своего кабинета бывших товарищей по школе). Джентльмену присуще спокойствие и уверенность в себе, отличающая независимого человека. Он владеет собой, что важно в деле правления, ибо джентльмена готовят прежде всего к политическому поприщу и общественной жизни. Он правдив, но говорить правду без надобности не станет. Он доверяет другим и сам вызывает доверие. Джентльмен упорен в преодолении трудностей, он избегает какой-либо аффектации. Его отличает немногословность и недоверие к слишком эмоциональным оценкам. Тактичность, выполнение взятых на себя обязательств, готовность прийти на помощь - все эти качества присущи джентльмену. Поскольку джентльмен готовится для общественной жизни, он живет, постоянно подчиняясь определенным "правилам игры". Они запрещают пользоваться слабостью противника, "бить" в спорах по его заведомо уязвимым местам.

Одним из важным компонентов образа джентльмена является его отношение к женщине. Безусловно, поведение по отношению к равной и низшей является разным, и это деление не зависит от социального статуса самого джентльмена. Женщина не является главным предметом забот джентльмена. Он обращает на нее внимание лишь тогда, когда ему необходимо жениться и составить во всех отношениях хорошую партию, причем финансовый вопрос здесь часто стоит не на первом месте. Таким образом, джентльмен свои отношения с женщиной кодифицирует в рамках законной любви, брака. Любовь его спокойна и дружественна, благородна и обещает защиту. Он готов вступиться за честь девушки, если добродетель ее доказана. Главными ценностями в женщине для него являются добродетель, невинность, покорность, мягкость, нежность, благородство. Красота женщины следует последним пунктом. Для него женщина - всего лишь крепкий тыл, который обеспечит ему отдых в спокойной, уютной обстановке от опасностей и грязи публичной жизни. Таким образом, женщина и жена для джентльмена являются синонимами. Женщина сопровождает джентльмена на выездах, принимает в его доме его друзей, поддерживает его репутацию, рожает ему детей, читает для него книги и газеты, занимается благотворительностью, выполняя его обязательства, на которые ему просто не хватает времени. То есть она живет его жизнью и ради него. Ради такой женщины джентльмен готов на многое, но не на все: на все он готов ради своей карьеры и ради того, чтобы угодить другому джентльмену.

Таким образом, маскулинный тип джентльмена - это пример человека публичного, четко разграничивающего сферы жизни и деятельности по гендерному принципу с дискриминационным уклоном по отношению к женщине. Именно он создает культ "нежной беззащитной", которую нужно беречь и защищать от подлости и ужасов внешнего мира. Именно с ним и благодаря ему женщина высшего класса в XIX в. попадает под домашнее "закрепощение" и лишается своих, даже естественных, прав. Тем не менее, тип джентльмена и сегодня исключительно популярен и прослеживается в модели поведения многих мужчин определенных социальных слоев.

RETIRED/ В ОТСТАВКЕ

Дата: Вторник, 27.01.09, 18:02 | Сообщение # 5

Статус: Offline

Воля ваша, а по-моему сходства со Снейпом ни по одному пункту.

RETIRED/ В ОТСТАВКЕ

Группа: Mary Christmas - 2009

Вальдемара

Дата: Вторник, 27.01.09, 18:45 | Сообщение # 6

Постоянный подписчик

Сообщений: 34

Статус: Offline

Термин "джентльмен" по-моему уже давно перерос из викторианской эпохи в наше время и, разумеется, изменился под влиянием веяний нового времени. Особенно во второй половине XX века, когда пышным цветом расцвели феминизм, гомосексуализм и вообще всяческий унисекс в отношениях людей. Так что "дж-н" - это уже далеко не то, что было в начале.

Живу в жанре трагикомедии...

Дата: Среда, 28.01.09, 12:48 | Сообщение # 7

Группа: Mary Christmas - 2009

Статус: Offline

Quote (Вальдемара)

Термин "джентльмен" по-моему уже давно перерос из викторианской эпохи в наше время и, разумеется, изменился под влиянием веяний нового времени

Ну, пожалуйста, поделитесь вашим определением джентельмена!

И вот еще, откроете завесу тайны над соотношением гомосексуализма и джентельменства? Жутко интересно, вся излюбопытничалась ))

RETIRED/ В ОТСТАВКЕ

--------------
Анкета

Вальдемара

Дата: Среда, 28.01.09, 15:53 | Сообщение # 8

Постоянный подписчик

Сообщений: 34

Статус: Offline

Джентльмен в наши времена - это тот, кто оставаясь мужчиной, уважает женщину как равную, но при том не забывает видеть в ней женщину.
Вопрос "должен ли джентльмен уступать место даме, если лежит в постели с другим джентльменом?" прошу считать риторическим. Особого отношения к джентльменству сам по себе гомосексуализм не имеет. Просто происходит стирание границ между полами, а у человечества, так уж повелось, их два, поэтому все отношения всегда строились исходя из этого. Происходят сбои, которым способствует унисекс и травести. Мужчина и женщина потеряли своё былое значение. Теряет значение и отношение между ними.
Кстати, открыла Вики:
"Джентльмен - мужской образ, сформированный в викторианскую эпоху. Изначально слово обозначало мужчину благородного происхождения, но потом так стали называть образованного и воспитанного мужчину, практически интеллигента, но гораздо более респектабельного и уравновешенного. Джентльмена отличает элегантность, пунктуальность и умение держать своё слово."
И что, Снейп и тут ни по одному пункту не подходит?
Вообще советую не впадать в крайности. Термин "дж-н", применяемый к Снейпу - ни что иное, как противовес термину "ублюдок" и куче других подобных терминов, обозначающих не очень хорошего и не очень высокоморального человека, которыми дорогой профессор был награждён из уст мадам Роулинг и многих героев эпопеи о ГП.

Живу в жанре трагикомедии...

Дата: Среда, 28.01.09, 18:00 | Сообщение # 9

Группа: Mary Christmas - 2009

Статус: Offline

Хмм... давайте пробежимся по Викиному определению:

Quote (Вальдемара)

мужчину благородного происхождения

увы, не богат-с на благородные крови

Quote (Вальдемара)

образованного и воспитанного мужчину

Образован? несомненно, хотя нам ничего неизвестно о его постшкольном обучении, если таковое было. В качестве гипотезы - самоучка.
Воспитан? если и воспитан (кем, интересно...), то неплохо это скрывает и манеры демонстрирует не из приятных. Впрочем, фанонный Снейп, как минимум, весьма вежлив обычно.

Quote (Вальдемара)

практически интеллигента, но гораздо более респектабельного и уравновешенного

Интеллигент - это вообще неясное понятие, так что опустим (кхе-кхе, УпС - интеллигент... однако...).
Респектабелен? Не более, чем Люпин. Вы назовете Люпина респектабельным? Я - нет.
Уравновешенный? Вот уж дудки. Шипит, кричит, язвит и прочими способами патакает собственному дурному характеру.

Quote (Вальдемара)

элегантность, пунктуальность и умение держать своё слово

Элегантность? Сомнительно. Особенно, если обратиться к канону мамы Ро. Хотя Рикман его бесспорно сделал латентно элегантным.
Пунктуален? Скорее всего. Нам неизвестны факты его опозданий, но мы знаем, что у других он их не терпит.
Умение держать своё слово? Да, этого не отнимешь.

Итого: кто произведет финальный подсчет?

smile

ПыСы. Я очень люблю профессора, поверьте biggrin

RETIRED/ В ОТСТАВКЕ

--------------
Анкета

Вальдемара

Дата: Среда, 28.01.09, 20:45 | Сообщение # 10

Постоянный подписчик

Сообщений: 34

Статус: Offline

Процитирую саму себя:

Quote (Вальдемара)

Термин "дж-н", применяемый к Снейпу - ни что иное, как противовес термину "ублюдок" и куче других подобных терминов, обозначающих не очень хорошего и не очень высокоморального человека, которыми дорогой профессор был награждён из уст мадам Роулинг и многих героев эпопеи о ГП.

Давайте так считать, лады? И тогда никаких споров про джентльменство разводить не придётся.

Живу в жанре трагикомедии...

Дата: Среда, 28.01.09, 23:03 | Сообщение # 11

Статус: Offline

Вальдемара, вы хотели дискутировать. Я дискутирую. А спорить мы с вами не будем. Это не есть хорошо по моему глубокому убеждению.

Ну, и я не считаю, что Снейпу нужны противовесы в определениях. Он хорош уже тем, что он такой, какой есть.

RETIRED/ В ОТСТАВКЕ

--------------
Анкета

elleF

Дата: Вторник, 17.02.09, 14:48 | Сообщение # 12

Статус: Offline

Снейп? Трудно сказать. Нам, вообще, нигде не показаны (хотя я, может, канон плохо помню) его взаимоотношения с женским полом, хотя бы формальные и с коллегами по работе, единственная сцена, где он напрямую общался с женщинами - начало 6 книги, клятва Нарциссе Малфой. С Нарциссой он почти нежен, с Беллой подчеркнуто вежлив, хотя она его, как минимум раздражает.

Учениц гоняет, как сидоров коз.

Любимой Лили грязно нагрубил.

Как по мне, так он может быть джентльменом, но вряд ли у него это врожденное или условно-приобретенное. Скорее, он просто может себя контролировать. Но чаще - не хочет))

vasalen

Дата: Четверг, 12.03.09, 10:46 | Сообщение # 13

Статус: Offline

Во многом согласна м предыдущим высказыванием, хотя думаю, что условно-приобретенное "джентльменство" у него все-таки есть, хотя я бы предположила, что он и в плане манер такой же самоучка, как в плане послешкольного образования, посему манеры у него должны быть весьма своеобразыны.
Что до отношений с женщинами, то в этом, как мне лично кажется, он в определенных моментах сойдется с классическим викторианским джентльменом. ИМХО, его комплексы таковы, что буде он преодолеет зацикленность на покойной Эванс и обретет свою женщину, он будет по отношению к ней как раз махровым собственником. Показательно женится, посадит дома, не подпустит ни одного "кобеля" (даже есть гипотетический соперник ну, скажем, Флитвик) на пушечный выстрел. Пресловутые "добродетель, невинность, покорность, мягкость, нежность, благородство" для него отнюдь не звук пустой и он вряд ли потерпит паритет в отношениях. Женщина для Снейпа наверняка должна быть женой именно чтоб была уверенность, что она никуда не уйдет, и должна безо всякой борьбы отступить на второе место. Он наверняка не поймет скандала, возникшего из-за того, что он на четыре часа опоздал на ужин посвящённый десятилетию совместной жизни. Провалившийся опыт в лаборатории заставит его наглухо забыть о такой ерунде и претезии на сей счет покажутся ему мягко говоря надуманными. Однако его отношения со своей женщиной наверняка будут существенно более страстными, нежели у "классического джентльмена". Хотя бы в силу постоянной неуверенности Снейпа во взаимности упомянутой женщины, если он в ней и убедится, то разве что к возрасту Дамблдора, после 90 лет счастливой семейной жизни. Думаю, если бы ему предложили создать женщину своей мечты, то он оговорил бы, что при взгляде на неё все мужчины должны ему завидовать, но ни один не решился бы соперничать. biggrin

suteba miyako
kaeru no ko ga kaeru
hito wa kokoro hitotsu de oni nimo, hotoke nimo narimasen

Сообщение отредактировал vasalen - Четверг, 12.03.09, 22:58

Роршах

Дата: Вторник, 17.03.09, 16:32 | Сообщение # 14

Статус: Offline

Снейп джентельмен, но тщательно это скрывает ^^ Причем так тщательно, что даже сам об этом не догадывается )

"Вы не хотите помочь мне, Вы хотите узнать, что делает меня слабым"

Дата: Вторник, 17.03.09, 17:17 | Сообщение # 15